Люблю иногда зачитать хрень

[Интендант 1 ранга]

Вот, например, у нас в организации есть специально обученные люди, которые регулярно пишут хрень.
Хрень эта предназначена для обучения диких и невоспитанных искусству гендернонейтральной речи. Я не очень разбираюсь, что оно за фигня такая, но в рамках этого пропагандируются совершенно ублюдочные языковые формы вроде MitarbeiterInnen или Kolleg/inn/en. Я не против равенства и даже всецело за, но насилие над языком это всегда плохо и отдаёт писаниями одного старого ветерана ПОУМ, если вы понимаете, о ком я.
Или простым мудачеством, если вспомнить наших отечественных авторок и борциц за что-то там.

Но дальше стало ещё смешнее. Оцените:
Sinne der sprachlichen Gleichstellung notwendig, bei Frauen ebenso vorzugehen.

Перевод: Обязательно с точки зрения равного отношения в языковом плане, ставить женщин на первое место.

Вот так-то. У нас вообще все жЫвотные равны, но женщины — равнее
Комментарии касательно "Скотного двора" и области его применимости оставляю при себе — сами догадаетесь.

Comments

[Jenious]

Чтобы выпрямить согнутую палку, её нужно сначала перегнуть

[Hatifnatt]

...а потом перегнутую гнуть в другую сторону... а потом опять в другую... пока не сломается...

[Интендант 1 ранга]

Jenious, она либо сломается, либо у тебя получится изогнуто-перекрученое нечто. Что, собственно, хорошо описывает все эти секточки SJW и прочих борцов за.
Чтобы распрямить — нужно изучить свойства материала и выработать техпроцесс. Однако это сложно и требует приложения верхней головы. Проще изобретать невыносимо отвратительные слова — все при деле будут и не замерзнут.

[Ranee]

Убейте их. Тех, кто ввел это у...богое "авторка" первыми.
Я знаю женщин в мужских профессиях. Хирургов, пилотов, патологоанатомов. И ни одна из них не обращает внимания, как их называют, они, млять, работают, вместо того, чтобы языки чесать. Но судить нас будут по этим...желающим прославиться новыми обращениями.

[Tihe]

Я буду отвлеченно. *)
Есть такое понятие как "культурный код". Расписывать не буду, его и так все понимают.
Культурный код очень сильно влияет на наше сознание, самоиндентификацию и идентификацию других/другого. В общем и целом, если огрублять, он наше сознание в рамках нашей среды/цивилизации и кодирует.
Язык - часть культурного кода. Соответственно, он тоже участвует во влиянии на наше сознание и самоиндентификацию и идентификацию других/другого.
А дальше...
Интендант и Джениус умные, дальше они сами моментально выстроят цепочку.
Остальным мне жевать лень. *)

[Ranee]

Tihe, а есть навязывание культурного кода своей группировки. Наглое и беспардонное.

[C@es@r]

Культурный код очень сильно влияет на наше сознание, самоиндентификацию и идентификацию других/другого.

А это "очень сильно" можно как-то измерить? Ну там, в процентах или любом другом числовом выражении? Или же это просто фигура речи?

[Интендант 1 ранга]

Tihe,
1. А почему имеющимися средствами языка нельзя достичь той же цели? На мой взгляд, средств в языке более чем достаточно (ещё бы, за столетия развития языка накопилось), надо только уметь ими пользоваться.
2. Стандартизация протокола (а так на моём техническом языке называется то, что пытаются сделать авторы исходной брошюрки) вещь хорошая, но она связана с равенством довольно опосредствовано. Протокол хорошо работает там, где нет избыточности. Например, в принятых в протокольной (прошу прощения за тавтологию) переписке и документации формах. Естественный язык в высшей степени избыточен и запротоколировать его невозможно (хотя многие пытаются, да).

[Tihe]

Интендант 1 ранга,

1. А почему имеющимися средствами языка нельзя достичь той же цели? На мой взгляд, средств в языке более чем достаточно (ещё бы, за столетия развития языка накопилось), надо только уметь ими пользоваться.

Надо читать дело. (с) *))
А так, где-то/в чем-то достаточно, где-то/в чем-то недостаточно. Язык живет и развивается себе дальше. Порой естественным путем, порой привнесенными реформами. Нежизнеспособное само отомрет, не приживется.

2. Стандартизация протокола (а так на моём техническом языке называется то, что пытаются сделать авторы исходной брошюрки) вещь хорошая, но она связана с равенством довольно опосредствовано. Протокол хорошо работает там, где нет избыточности. Например, в принятых в протокольной (прошу прощения за тавтологию) переписке и документации формах. Естественный язык в высшей степени избыточен и запротоколировать его невозможно (хотя многие пытаются, да).

Издержки-с. *)
Но, опять же, если язык - часть кода, то ничего странного, что даже и в вашей сухарской епархии его правят. *)

Внешние (не стихийно складывающиеся) изменения языка люди всегда воспринимают болезненно.

[Интендант 1 ранга]

Надо читать дело. (с) *))

Дело очень сильно похоже на простую ИБД, под которую можно распилить и освоить.
Потому что мне местные знакомые говорили, что сколько-то лет назад был обратный процесс — под тем же знаменем борьбы за равенство не использовали феминитивы, типа как в русском "Доктор наук Петрова".
Теперь с той же целью движутся в полностью противоположном направлении, пихая их всюду такими вот извращёнными конструкциями.

Но, опять же, если язык - часть кода, то ничего странного, что даже и в вашей сухарской епархии его правят. *)

Это не наша епархия. На нашей кафедре делом занимаются
Это есть у нас в институте кафедра социальной работы. Вот там занимаются какой-то хернёй, включая издание подобных материалов.

Внешние (не стихийно складывающиеся) изменения языка люди всегда воспринимают болезненно.

Запрети слово или оборот как не соответствующие линии партии — получишь эфвемизм для маскировки этого слова.
История одного слова на букву Н, с которым борются в Валинору, тому свидетельство.

[Xrenantes]

Имитация бурной деятельности - а выдумывание и внедрение слов-уродцев это оно и есть - очень важна - она отвлекает внимание от действительно важных вещей.
Гораздо удобнее яростно обличать сексистскую сущность языка нежели поставить на место гоблинов ставящих женщин чуть выше домашних животных.

[Интендант 1 ранга]

Вот Слава дело говорит. Равенство не насаждается кабинетными циркулярами и рекомендациями использовать новые слова.
Чтобы добиться равенство нужно выйти из кабинетов и пойти к людям. Умных людей убеждать и доказывать им, а гоблинов — дрессировать и строить.

[Tihe]

Потому что мне местные знакомые говорили, что сколько-то лет назад был обратный процесс — под тем же знаменем борьбы за равенство не использовали феминитивы, типа как в русском "Доктор наук Петрова".
Теперь с той же целью движутся в полностью противоположном направлении, пихая их всюду такими вот извращёнными конструкциями.

Это не наша епархия. На нашей кафедре делом занимаются
Это есть у нас в институте кафедра социальной работы. Вот там занимаются какой-то хернёй, включая издание подобных материалов.

Запрети слово или оборот как не соответствующие линии партии — получишь эфвемизм для маскировки этого слова.

Степ, ты наблюдаешь кусочечек общего большого процесса (который только идет). Как если бы ты видел кусочечек хвоста или хобота слона, а самого слона целиком (если смотреть впритык) не видел бы. Так что понятно, что тебе видится какая-то хрень. Которая еще и мешает и отвлекает. *)

[Tihe]

Интендант 1 ранга,

Равенство не насаждается кабинетными циркулярами и рекомендациями использовать новые слова.
Чтобы добиться равенство нужно выйти из кабинетов и пойти к людям. Умных людей убеждать и доказывать им, а гоблинов — дрессировать и строить.

Вообще важно все в комплексе. Потому что обычай использования слов, понятий, построений, используемых в языке, формирует тот самый код.
Плохо, когда для отписки формально упираются во что-то одно, но это песня о другом.

[Интендант 1 ранга]

Так что понятно, что тебе видится какая-то хрень. Которая еще и мешает и отвлекает. *)

Это не хрень, это полноправная часть процесса. Перегибы на местах, если тебе угодно. Или, возможно, не на местах, а чуть выше.
Понимаешь, мне весь этот нынешний процесс не только в контексте прав женщин (более того — контекст прав женщин попадается мне на глаза довольно редко в силу по большей части мужской профессии), но в контексте всего левого движения на западах (в любезном отечестве левых не осталось за вычетом пары недовымерших мамонтов ) не нравится. При замечательных целях, которые я полностью поддерживаю, в реализации он слишком похож на погоню за формальными признаками без понимания сути вопроса. Зато можно хорошо отчитаться и получить 0,5% голосов к следующим выборам, а что людям толку нет — так в семье не без урода, в стране не без народа.

Поэтому этот кусочек мне кажется вполне себе подходящим к общему паззлу. Который выглядит не намного лучше, чем попытки консервативного реванша (который всё пытаются провернуть в России, да).

[Tihe]

Интендант 1 ранга, я не видела ваших тамошних левых, но много наслышалась и начиталась об их деятельности и проч.
Имхо, они уже давно не левые. *((((
Так что если смотреть на это дело так (давно не левые), то, боюсь, орд варваров не избежать - все повторяется.
Мечтаю сильно ошибиться.

[Lavri]

Убейте их. Тех, кто ввел это у...богое "авторка" первыми.

Ranee, вот именно. Недавно попалось в тексте - дизайнерка, так я чуть глаза не сломала.

обычай использования слов, понятий, построений, используемых в языке, формирует тот самый код.
Плохо, когда для отписки формально упираются во что-то одно, но это песня о другом.

Tihe, мне кажется, что подобные перфомансы формальны по сути, весь пар как раз и уходит в свисток. А полностью корректный протокол (если это вообще достижимо) вызовет именно ощущение полнейшего (простите) благоденствия и решения проблемы. Хотя всего-то - гоблины научатся употреблять правильные слова, оставшись гоблинами.

[Xrenantes]

Lavri,

А полностью корректный протокол (если это вообще достижимо) вызовет именно ощущение полнейшего (простите) благоденствия и решения проблемы. Хотя всего-то - гоблины научатся употреблять правильные слова, оставшись гоблинами.

Плюс ситуация вида "жопа есть, а слова нет"(с) не есть хорошо. Тем более, что культурный код это дело такое...неоднозначное и малоопределяемое. Вот в английском языке человек и мужчина одно слово - сексизм и шовинизм! Однако с равноправием в англоязычных странах как бы это сказать...гораздо лучше, нежели в арабских, где человек и мужчина разные слова. Хотя казалось бы.

[Белейшая Мышь]

А полностью корректный протокол (если это вообще достижимо) вызовет именно ощущение полнейшего (простите) благоденствия и решения проблемы. Хотя всего-то - гоблины научатся употреблять правильные слова, оставшись гоблинами.

Если открыть учебник, в нем можно прочитать, что исторически язык следует за изменениями в обществе/сознании, а не создает эти изменения.
Слова "актёрка" и "докторка" звучат оскорбительно для лиц указанной профессии. И это заложено в традициях русского литературного языка аж с XIX века. Нет в русском языка слова "директорка"! Есть "директорша" - жена директора и "директрисса" - руководительница учебного заведения.

Попытки насильственного внедрения нежизнеспособных языковых конструкций в нашей недавней истории уже были. Достаточно вспомнить Даздрасперму.
А можно еще Великую французскую революцию вспомнить с ее термидорами.
История, как обычно, никого ничему не учит.

[Белейшая Мышь]

Xrenantes,

Однако с равноправием в англоязычных странах как бы это сказать...гораздо лучше, нежели в арабских, где человек и мужчина разные слова. Хотя казалось бы.

Именно.

[Tihe]

Белейшая Мышь, ну, тоже перегиб. Многое и приживается.
А сколько, например, заимствований прижилось, даже при том, что существуют и существовали и свои родные слова для обозначения предметов/терминов/явлений.
И опять же - не всем все заимствования нравятся.

"Докторка" на мой слух тоже звучит дико. *) Ну, придумают что-то другое, со временем.

[Tihe]

Кстати, "директрисса" - официально такого термина не существует, это разговорное и только.

Термидоры не прижились, а июль и август очень даже прижились, а ведь были насаждены.

Что приживется, а что не приживется можно узнать только со временем.

[Jenious]

Tihe, говорят, сентябрь хотели было назвать в честь императора Тиберия, но он воспротивился, сказав: "А что будет делать тринадцатый принцепс?"

[Xrenantes]

Tihe,

Кстати, "директрисса" - официально такого термина не существует, это разговорное и только.

До революции - вполне себе официальный термин.

Что приживется, а что не приживется можно узнать только со временем.

С этим никто не спорит. Но мы то сейчас не об этом. Мы о том когда борьба против слов подменяет собой реальность.
В Швеции уже дошли до того, что всерьёз заговорили о том, что для гоблинов изнасилование несовершеннолетней является менее тяжким преступлением чем для шведа пристальный взгляд на женщину. Но зато гендернонейтральные это шведское всё. Утрирую, но тем не менее.

[Tihe]

Xrenantes, а я считаю, что не подменяет. Просто нужен комплекс. Комплекс состоит из множества частей. Какие-то идут своим чередом, какие-то буксуют, какие-то саботируют. В этом дело.
Нужно и то, и это, и другое.

гоблинов изнасилование несовершеннолетней является менее тяжким преступлением чем для шведа пристальный взгляд на женщину.

Если слишком сильно провернешься влево, окажешься справа. (с)

[Xrenantes]

Tihe,

а я считаю, что не подменяет. Просто нужен комплекс.

Оль, можно я без политесов и экивоков?
Имхо вот такие вот инициативы идеально подходят только для одного: создания в обществе устойчивой ассоциации "Кто такие феминистки? Ааа, знаю, это такие страхолюдные ипанутые тётки с недотрахом"

[Tihe]

Xrenantes, для создания такой ассоциации с лихвой хватает собственных мотивов тех, кто ее в себе несет. Все остальное - в большей или меньшей степени - поводы.
Безотносительно этой темы: мы все несем в себе какие-то стереотипы, ассоциации, страхи (в том числе и страхи потери своих привилегий). Как только возникает что-то, что может сойти за роль жупела и куклы для битья, то мы воспаряем духом и начинаем показывать пальцем: вооот, мы же говорили! Они все такие! В топку!
Мы защищаем свои привилегии. *)))

[Lavri]

Xrenantes, вот - примерно, как ни мерзка формулировочка.

"Кто такие феминистки? Ааа, знаю, это такие

... шизанутые на всю голову желающие странного и ненужного дуры из кунсткамеры - в лучшем случае.
Если яйца называть куриными фруктами - звучать это может благолепно, но от сальмонеллеза не спасет.

[Интендант 1 ранга]

Мы защищаем свои привилегии. *)))

Или пытаемся их, не мытьем так катаньем, приобрести и закрепить за собой, угу.
В эту игру играют всем человечеством.
И что ни делают — так только ради всего хорошего и против всего плохого
Откуда только хрень берётся тогда?

[Tihe]

Интендант 1 ранга,

Откуда только хрень берётся тогда?

Пена. *) Обычная пена от процесса. *)

И, кроме того, согласись, если бы мы все были безупречны в плане интеллекта, ответственности, гуманности и прочего полезного, то мы были бы уже постчеловеки. А мы просто человеки, со всеми своими рассогласованностями, порывами туда-сюда, шкурностью и проблесками благородства. *)))