Wein, Weiber, Waffen
Пишет  Jenious:
17.07.2008 в 19:48


И я помяну :)
Не своими, конечно, словами.

Я, правду сказать, Серебряный Век не люблю.
Но это было метко:

Народ подумал: вот заря,
Пришел тоске конец.
Народ пошел просить царя.
Ему в ответ - свинец.

читать дальше


(с) Бальмонт. 1907.

Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

читать дальше


(с) Бальмонт. 1906.

URL записи

@темы: политическое, Россиякоторуюмыпотеряли (ТМ)

Комментарии
30.07.2008 в 05:50

Некстати - а баталии не утихают.
pay.diary.ru/~braccio/p45827413.htm - тут спорим о том же, плюс возник аргумент о том, что смерть оправдывает недостойную жизнь.
30.07.2008 в 11:54

Wein, Weiber, Waffen
technocrat, ну хоть что-то оригинальное :)
А то то, что у меня и у Джена - треды-близнецы, только состав участников отличается.
По сабжу, заявленному там, полностью согласен с Модо - нормальные коммунисты в гадюшник ака РПЦ по доброй воле не полезут.
30.07.2008 в 12:24

Нет свободы для врагов свободы!
Rittmeister, это точно. Тут уж или одно, или другое.
30.07.2008 в 22:59

Vulpes pilum mutat, non mores
Сталина в святые - это они совсем одурели... Сталина с Николаем II не стоит даже пытаться сравнивать.
30.07.2008 в 23:00

Wein, Weiber, Waffen
Сталина с Николаем II не стоит даже пытаться сравнивать.
Вот именно. Потому что один - настоящий правитель государства, выведший его из состояния мягко говоря не лучшего в сверхдержавы, а второй только кошечек с воронами убивать горазд был :)
30.07.2008 в 23:05

Vulpes pilum mutat, non mores
Rittmeister, один человеконенавистник и жестокий тиран, а второй недалёкого ума правитель и добрый семьянин. Ага, несравнимо...
30.07.2008 в 23:13

Wein, Weiber, Waffen
Silver Bell II, альтернативная реальность? :)

У Сталина в активе все равно - и индустриализация, и выигранная вследствие ее война, и вывод СССР из заштатной аграрной страны в одну из ключевых сил на мировой арене.

Что в активе у Николая - ноль без палочки.

Про голод technocrat в треде по ссылочке уже ответила. Да и лишние нолики к репрессиям пририсовывать всегда проще, чем что-то сделать самостоятельно (привет нынешним демократам - достойным наследникам последнего царя).
30.07.2008 в 23:18

Vulpes pilum mutat, non mores
Rittmeister, для меня главное - история моей семьи, страдания предков перечёркивают все цифры. И ненужные репрессии не надо отрицать. Для меня и многих соотечественников он навсегда останется одним из жесточайших тиранов.
Сталин выиграл войну вопреки, это о многом говорит, точнее выиграл не он, а НАРОД.
30.07.2008 в 23:21

Wein, Weiber, Waffen
Silver Bell II, Сталин выиграл войну вопреки, это о многом говорит, точнее выиграл не он, а НАРОД.
Этот довод я обожаю :-D
Т.е. руководство страны в полном составе отдыхало на дачах в то время как народ составлял планы операций, принимал решения об эвакуации промышленных предприятий и формировании частей, соединений и объединений. Интересно, где народ собирался, чтоб данные решения принять? Его-то была много - никакая площадь Москвы не вмесит.
:)
30.07.2008 в 23:25

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Сталин выиграл войну вопреки

Скажу вам по секрету - и сделал он это ТОКМО РАДИ ЛУЛЗОВЪ =-.-=
30.07.2008 в 23:27

Vulpes pilum mutat, non mores
Rittmeister, значит мочилово генералитета - это нормально? :) Гитлер хоть не сразу это сделал... Ну скажем так, если бы не умелый пиар и не самое лучшее отношение немцев к русским, победы ему не видать было. Как немцы резкий старт в начале войны взяли. И это военный талант - столько потерять за такое краткое время? А бездарный палач Жуков чего стоит...
30.07.2008 в 23:45

Wein, Weiber, Waffen
von Strang, товарищ генерал-лейтенант, ну нельзя же так! Все военные тайны одним махом раскрыть!!! Неужто забыли уже, чему Вас в высшей школе Крававой Гэбни учили?! надо бы позвонить своему куратору

*шепотом: сейчас придется мне другую военную тайну раскрыть. Даже пруфпик предоставить*

Silver Bell II значит мочилово генералитета - это нормально?
Факт расстрела Сталиным свидетельствует о том, что это были Альфреды фон Шлиффены и Наполеоны Бонапарты в одном лице? :)

Гитлер хоть не сразу это сделал...
Рекомендую вспомнить, откуда, собственно, вырос Вермахт, и в каких условиях создавалась РККА.

Ну скажем так, если бы не умелый пиар и не самое лучшее отношение немцев к русским, победы ему не видать было.
Если бы да кабы во рту выросли грибы... Это первое :)
А второе - хорошо сказали, про не самое лучшее отношение. Шталаги (кстати, раз уж про семьи заговорили, то мой двоюродный дедушка в шталаге умер), повешения, расстрелы. И самое интересное, что все это - не самодеятельность отдельных психически нездоровых лиц снизу, а приказ не совсем здоровых лиц с самого верху, так что если не принимать во внимание совсем уж альтернативки (вроде убиения любимого своим народом - без шуток - Гитлера своими же), то изменение этого отношения было невозможно.
Умелый пиар - в заслугу. Каждое государство должно пиарить себя в глазах своих жителей, иначе эти жители начнут смотреть на соседнее государство с большим интересом.

И это военный талант - столько потерять за такое краткое время?
Конечно, нет. Но во-первых, готовится не к будущей войне, а к прошедшей - это было не только в 41м, и не только у нас.
Во-вторых, какой процент частей Вермахта имел боевой опыт Польши и Франции, а какой процент наших частей - Хасана, Халхин-Гола и Финской? Сравните охват, так сказать.
В-третьих, наши войска не были вооружены даже по штату. И не по какой-то злой воле свыше, а потому что перевооружение проходит с конечной скоростью, и закончится оно не успело.
В четвертых - вопрос техники. Советский Союз тогда был страной весьма небогатой, и помните откуда нужно было взять средства моторизации войск?
И за краткий срок, прошедший с начала ликбеза (еще один привет от почившего царского режима - повальная неграмотность) невозможно было научить людей (не конкретных людей, а массово) обращаться с техникой на должном уровне.
В-пятых, как частное проявление пункта выше - большие проблемы со средствами связи. Какая связь была у погранвойск, не припомните?
В-шестых, огромная работа по дезинформации, проведенная немецкой разведкой.
Уфф, вроде хватит :)
31.07.2008 в 00:01

Vulpes pilum mutat, non mores
Rittmeister, оправдать можно даже дьявола, другое дело нимб у него не появится. Я признаю что Сталин был гениальным политиком, но это не меняет моего к нему в высшей степени отрицательного отношения.
31.07.2008 в 00:17

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Я признаю что Сталин был гениальным политиком, но это не меняет моего к нему в высшей степени отрицательного отношения

Да ради бога, кто ж заставляет! можно и царю-кошкоубивцу молиться, и нимб на евонных портретиках дорисовывать - авось, за икону сойдёт =-.-= На то она и свобода.
Риторический вопрос, что было бы вместо этой свободы, не будь в 30-40-х гг. Сталина, СССР и индустриализации, оставим в стороне, тем более что история, как известно, не знает сослагательного наклонения.
31.07.2008 в 00:26

Wein, Weiber, Waffen
Видать, пора добавлять к длинному списку своих титулов "патентованный адвокат дьявола" :)

Кстати, пруфпики:




:)
31.07.2008 в 00:35

Silver Bell II
Отношение - аргумент эстетики, но не спора. Если будут факты, а не мнения - мы выслушаем.
31.07.2008 в 00:43

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
не будь в 30-40-х гг. Сталина
а вот это довольно занятный вопрос, если припомнить, что на ефрейтора глаза подпризакрыли не из спортивной лени. и дохрена союзных войск стояли и не двигались, пока юный Вермахт рвал Польшу тоже не от нехватки сена. да и боевой опыт в Европе получали всеж-таки обученные офицеры. где бишь их учили-то? если не ошибаюсь, чуть восточнее Лондона. ну совсем чуть.
31.07.2008 в 00:46

Wein, Weiber, Waffen
где бишь их учили-то? если не ошибаюсь, чуть восточнее Лондона. ну совсем чуть.
Кто кого учил - тот еще вопрос. И ответ на него слегка иной, нежели Вы намекаете.
31.07.2008 в 00:49

Vulpes pilum mutat, non mores
von Strang, так Николай II официально к лику святых причислен, но до Сталина не думаю что очередь дойдёт. Что было бы? А чёрт его знает. Но если бы и немцы победили, то я бы не переживала особо :)
technocrat, поняла что с людьми уважающими Сталина спорить бесполезно, они что угодно опровергнут, только нервы тратить :) Любите - ну любите на здоровье. Любили бы по-другому, коли довелось родиться в то время...
31.07.2008 в 00:49

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
если припомнить, что на ефрейтора глаза подпризакрыли не из спортивной лени

Не скажу за *ефрейтора*, а с фюрером германской нации вели обычную политическую игру типа "против кого будем дружить?" И рассматривать её только в контексте "противодействия красной угрозе" нельзя. Тем более что Советским Союзом он занялся, самое раннее, в третью очередь. Если не четвёртую-пятую.

где бишь их учили-то? если не ошибаюсь, чуть восточнее Лондона

Дайте угадаю. На польском фронте? =-.^= или это вы про "альма-матер" херра Гудериана, где окромя него... сколько там десятков офицеров на нефанерные танчики дывылись, покуда своих делать не начали?
31.07.2008 в 00:54

Silver Bell II
речь не о любви и ненависти. Речь о фактах и пользе Отечества. Не подменяйте понятия.
Высказываюсь не как коммунист, к которым себя не отношу, а как монархист.

корабельный_кот
Обучались совместно с Рейхсвером, глава которого считал необходимым союз с Росией при любом политическом строе. После прихода к власти нацистов программы свернули
31.07.2008 в 00:56

Wein, Weiber, Waffen
поняла что с людьми уважающими Сталина спорить бесполезно, они что угодно опровергнут...
Мы-то опровергаем, а вот от Вас аргументов мало. Увы.
И - вопрос не для протокола, Сталина не касающийся. Зачем относится к интернет спору серьезно? :) (это я про только нервы тратить ).

Любили бы по-другому, коли довелось родиться в то время...
Почему-то мои родственники, родившиеся в то время не были ни диссидой, ни каким-либо иным антигосударственным элементом. А нормальными советскими гражданами (мужская часть семьи - еще и офицерами).

Но если бы и немцы победили, то я бы не переживала особо
А Вы уверены, что Вы бы были на свете? Я относительно себя практически уверен в обратном.
31.07.2008 в 00:57

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Но если бы и немцы победили, то я бы не переживала особо

Ну дык! для того, чтобы переживать, надо, вообще-то, жить, а для того, чтобы жить, надо типо родиться. Что в "мире победившего Рейха" было бы весьма затруднительно для, т.ск., расово неполноценных =-.-=
Хотя, в принципе, с людьми, которые этого не понимают, спорить бесполезно, да.
31.07.2008 в 01:00

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
von Strang вели обычную политическую игру типа "против кого будем дружить?"
да кто ж спорит, нормальная игра. правильная, в общем-то. не рассчитали чутка, но ничего, бывает
токма дело в том, что других кандидатов против кого дружить, не наблюдалось. окромя, разве, Японии и Финляндии. или я еще пару самостийных титанов упустил?
а вот супротив СССР дружить - оченно сподручно. и угроза тогда была. при том в последнюю очередь от конницы Буденного. PR, что ни говори, был до крайности хорош.
31.07.2008 в 01:02

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Почему-то мои родственники, родившиеся в то время не были ни диссидой, ни каким-либо иным антигосударственным элементом. А нормальными советскими гражданами (мужская часть семьи - еще и офицерами).

*в сторону*
Мои тоже. Только с людьми, тяжко ушибленными Советской властью, спорить об этом бесполезно. Тут чистые эмоции, забивающие голос разума.
31.07.2008 в 01:03

Wein, Weiber, Waffen
а вот супротив СССР дружить - оченно сподручно.
Теперь бы еще вспомнить, какие страны участвовали в Мюнхенском сговоре :) И какие, соответственно, не участвовали.

при том в последнюю очередь от конницы Буденного.
Чего-то я не понял. При чем тут рваные калоши???
31.07.2008 в 01:04

Vulpes pilum mutat, non mores
technocrat, на пользу Отечества и во вред народу? Уж лучше наоборот... Монархисты любящие Сталина - это новое слово :) Хотя сейчас таких всё больше, что меня сильно удивляет, ибо я считаю такие взгляды несовместимыми. Хотя не скрою, иным кажутся странным совмещение моих монархических взглядов и симпатий к Третьему рейху...
von Strang, ну я немка, да :)
Rittmeister, могу поспорить и более аргументированно, попривлекать источники, но просто решила этого не делать, т.к. понимаю что ваше мнение после этого всё равно не изменится, а попусту тратить время не намерена. Просто всё близко к сердцу принимаю, такой уж я человек :) У меня предки при Сталине жили очень тяжело, голодали, многие побывали в ссылке, прапрабабушка из-за этого умерла от разрыва сердца... Закономерное продолжение мытарств бывших кулаков, аристократов и интеллигентов не захотевших, или не сумевших расстаться со ставшей жестокой к ним Родиной.
31.07.2008 в 01:08

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Silver Bell II с людьми уважающими Сталина спорить бесполезно
Любите - ну любите на здоровье
а не надо с ними спорить. при всеё моей нелюбви лично к Сталину и крайней неприязни к ВКП(б) в целом, уважения он достоин. в отличии от остальных "вождей" из той организации.
а любовь и уважение - суть вещи не тождественные.
31.07.2008 в 01:09

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
ну я немка, да

Тогда вам проще. Главное, доказать, что в вашей родословной было достаточно арийцев, чтобы считаться фольксдойче.
31.07.2008 в 01:13

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
При чем тут рваные калоши?
калоши при том, что покойству той же Англии СССР оченно даже грозил. и не штыками, как Вы понимаете. теплилась еще идея Мировой РЭволюции.
вспомнить, какие страны участвовали в Мюнхенском сговоре :) И какие, соответственно, не участвовали.
так вот те, которые дружили, они и. или я там кого проглядел? пЫво в Мюнхене зело добро, мог и не приметить кого:-)