Wein, Weiber, Waffen
Пишет Jenious:
17.07.2008 в 19:48
И я помяну 
Не своими, конечно, словами.
Я, правду сказать, Серебряный Век не люблю.
Но это было метко:
Народ подумал: вот заря,
Пришел тоске конец.
Народ пошел просить царя.
Ему в ответ - свинец.
читать дальше
(с) Бальмонт. 1907.
Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
читать дальше
(с) Бальмонт. 1906.
URL записиНе своими, конечно, словами.
Я, правду сказать, Серебряный Век не люблю.
Но это было метко:
Народ подумал: вот заря,
Пришел тоске конец.
Народ пошел просить царя.
Ему в ответ - свинец.
читать дальше
(с) Бальмонт. 1907.
Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
читать дальше
(с) Бальмонт. 1906.
-
-
30.07.2008 в 05:50pay.diary.ru/~braccio/p45827413.htm - тут спорим о том же, плюс возник аргумент о том, что смерть оправдывает недостойную жизнь.
-
-
30.07.2008 в 11:54А то то, что у меня и у Джена - треды-близнецы, только состав участников отличается.
По сабжу, заявленному там, полностью согласен с Модо - нормальные коммунисты в гадюшник ака РПЦ по доброй воле не полезут.
-
-
30.07.2008 в 12:24-
-
30.07.2008 в 22:59-
-
30.07.2008 в 23:00Вот именно. Потому что один - настоящий правитель государства, выведший его из состояния мягко говоря не лучшего в сверхдержавы, а второй только кошечек с воронами убивать горазд был
-
-
30.07.2008 в 23:05-
-
30.07.2008 в 23:13У Сталина в активе все равно - и индустриализация, и выигранная вследствие ее война, и вывод СССР из заштатной аграрной страны в одну из ключевых сил на мировой арене.
Что в активе у Николая - ноль без палочки.
Про голод technocrat в треде по ссылочке уже ответила. Да и лишние нолики к репрессиям пририсовывать всегда проще, чем что-то сделать самостоятельно (привет нынешним демократам - достойным наследникам последнего царя).
-
-
30.07.2008 в 23:18Сталин выиграл войну вопреки, это о многом говорит, точнее выиграл не он, а НАРОД.
-
-
30.07.2008 в 23:21Этот довод я обожаю
Т.е. руководство страны в полном составе отдыхало на дачах в то время как народ составлял планы операций, принимал решения об эвакуации промышленных предприятий и формировании частей, соединений и объединений. Интересно, где народ собирался, чтоб данные решения принять? Его-то была много - никакая площадь Москвы не вмесит.
-
-
30.07.2008 в 23:25Скажу вам по секрету - и сделал он это ТОКМО РАДИ ЛУЛЗОВЪ =-.-=
-
-
30.07.2008 в 23:27-
-
30.07.2008 в 23:45*шепотом: сейчас придется мне другую военную тайну раскрыть. Даже пруфпик предоставить*
Silver Bell II значит мочилово генералитета - это нормально?
Факт расстрела Сталиным свидетельствует о том, что это были Альфреды фон Шлиффены и Наполеоны Бонапарты в одном лице?
Гитлер хоть не сразу это сделал...
Рекомендую вспомнить, откуда, собственно, вырос Вермахт, и в каких условиях создавалась РККА.
Ну скажем так, если бы не умелый пиар и не самое лучшее отношение немцев к русским, победы ему не видать было.
Если бы да кабы во рту выросли грибы... Это первое
А второе - хорошо сказали, про не самое лучшее отношение. Шталаги (кстати, раз уж про семьи заговорили, то мой двоюродный дедушка в шталаге умер), повешения, расстрелы. И самое интересное, что все это - не самодеятельность отдельных психически нездоровых лиц снизу, а приказ не совсем здоровых лиц с самого верху, так что если не принимать во внимание совсем уж альтернативки (вроде убиения любимого своим народом - без шуток - Гитлера своими же), то изменение этого отношения было невозможно.
Умелый пиар - в заслугу. Каждое государство должно пиарить себя в глазах своих жителей, иначе эти жители начнут смотреть на соседнее государство с большим интересом.
И это военный талант - столько потерять за такое краткое время?
Конечно, нет. Но во-первых, готовится не к будущей войне, а к прошедшей - это было не только в 41м, и не только у нас.
Во-вторых, какой процент частей Вермахта имел боевой опыт Польши и Франции, а какой процент наших частей - Хасана, Халхин-Гола и Финской? Сравните охват, так сказать.
В-третьих, наши войска не были вооружены даже по штату. И не по какой-то злой воле свыше, а потому что перевооружение проходит с конечной скоростью, и закончится оно не успело.
В четвертых - вопрос техники. Советский Союз тогда был страной весьма небогатой, и помните откуда нужно было взять средства моторизации войск?
И за краткий срок, прошедший с начала ликбеза (еще один привет от почившего царского режима - повальная неграмотность) невозможно было научить людей (не конкретных людей, а массово) обращаться с техникой на должном уровне.
В-пятых, как частное проявление пункта выше - большие проблемы со средствами связи. Какая связь была у погранвойск, не припомните?
В-шестых, огромная работа по дезинформации, проведенная немецкой разведкой.
Уфф, вроде хватит
-
-
31.07.2008 в 00:01-
-
31.07.2008 в 00:17Да ради бога, кто ж заставляет! можно и царю-кошкоубивцу молиться, и нимб на евонных портретиках дорисовывать - авось, за икону сойдёт =-.-= На то она и свобода.
Риторический вопрос, что было бы вместо этой свободы, не будь в 30-40-х гг. Сталина, СССР и индустриализации, оставим в стороне, тем более что история, как известно, не знает сослагательного наклонения.
-
-
31.07.2008 в 00:26Кстати, пруфпики:
-
-
31.07.2008 в 00:35Отношение - аргумент эстетики, но не спора. Если будут факты, а не мнения - мы выслушаем.
-
-
31.07.2008 в 00:43а вот это довольно занятный вопрос, если припомнить, что на ефрейтора глаза подпризакрыли не из спортивной лени. и дохрена союзных войск стояли и не двигались, пока юный Вермахт рвал Польшу тоже не от нехватки сена. да и боевой опыт в Европе получали всеж-таки обученные офицеры. где бишь их учили-то? если не ошибаюсь, чуть восточнее Лондона. ну совсем чуть.
-
-
31.07.2008 в 00:46Кто кого учил - тот еще вопрос. И ответ на него слегка иной, нежели Вы намекаете.
-
-
31.07.2008 в 00:49technocrat, поняла что с людьми уважающими Сталина спорить бесполезно, они что угодно опровергнут, только нервы тратить
-
-
31.07.2008 в 00:49Не скажу за *ефрейтора*, а с фюрером германской нации вели обычную политическую игру типа "против кого будем дружить?" И рассматривать её только в контексте "противодействия красной угрозе" нельзя. Тем более что Советским Союзом он занялся, самое раннее, в третью очередь. Если не четвёртую-пятую.
где бишь их учили-то? если не ошибаюсь, чуть восточнее Лондона
Дайте угадаю. На польском фронте? =-.^= или это вы про "альма-матер" херра Гудериана, где окромя него... сколько там десятков офицеров на нефанерные танчики дывылись, покуда своих делать не начали?
-
-
31.07.2008 в 00:54речь не о любви и ненависти. Речь о фактах и пользе Отечества. Не подменяйте понятия.
Высказываюсь не как коммунист, к которым себя не отношу, а как монархист.
корабельный_кот
Обучались совместно с Рейхсвером, глава которого считал необходимым союз с Росией при любом политическом строе. После прихода к власти нацистов программы свернули
-
-
31.07.2008 в 00:56Мы-то опровергаем, а вот от Вас аргументов мало. Увы.
И - вопрос не для протокола, Сталина не касающийся. Зачем относится к интернет спору серьезно?
Любили бы по-другому, коли довелось родиться в то время...
Почему-то мои родственники, родившиеся в то время не были ни диссидой, ни каким-либо иным антигосударственным элементом. А нормальными советскими гражданами (мужская часть семьи - еще и офицерами).
Но если бы и немцы победили, то я бы не переживала особо
А Вы уверены, что Вы бы были на свете? Я относительно себя практически уверен в обратном.
-
-
31.07.2008 в 00:57Ну дык! для того, чтобы переживать, надо, вообще-то, жить, а для того, чтобы жить, надо типо родиться. Что в "мире победившего Рейха" было бы весьма затруднительно для, т.ск., расово неполноценных =-.-=
Хотя, в принципе, с людьми, которые этого не понимают, спорить бесполезно, да.
-
-
31.07.2008 в 01:00да кто ж спорит, нормальная игра. правильная, в общем-то. не рассчитали чутка, но ничего, бывает
токма дело в том, что других кандидатов против кого дружить, не наблюдалось. окромя, разве, Японии и Финляндии. или я еще пару самостийных титанов упустил?
а вот супротив СССР дружить - оченно сподручно. и угроза тогда была. при том в последнюю очередь от конницы Буденного. PR, что ни говори, был до крайности хорош.
-
-
31.07.2008 в 01:02*в сторону*
Мои тоже. Только с людьми, тяжко ушибленными Советской властью, спорить об этом бесполезно. Тут чистые эмоции, забивающие голос разума.
-
-
31.07.2008 в 01:03Теперь бы еще вспомнить, какие страны участвовали в Мюнхенском сговоре
при том в последнюю очередь от конницы Буденного.
Чего-то я не понял. При чем тут рваные калоши???
-
-
31.07.2008 в 01:04von Strang, ну я немка, да
Rittmeister, могу поспорить и более аргументированно, попривлекать источники, но просто решила этого не делать, т.к. понимаю что ваше мнение после этого всё равно не изменится, а попусту тратить время не намерена. Просто всё близко к сердцу принимаю, такой уж я человек
-
-
31.07.2008 в 01:08Любите - ну любите на здоровье
а не надо с ними спорить. при всеё моей нелюбви лично к Сталину и крайней неприязни к ВКП(б) в целом, уважения он достоин. в отличии от остальных "вождей" из той организации.
а любовь и уважение - суть вещи не тождественные.
-
-
31.07.2008 в 01:09Тогда вам проще. Главное, доказать, что в вашей родословной было достаточно арийцев, чтобы считаться фольксдойче.
-
-
31.07.2008 в 01:13калоши при том, что покойству той же Англии СССР оченно даже грозил. и не штыками, как Вы понимаете. теплилась еще идея Мировой РЭволюции.
вспомнить, какие страны участвовали в Мюнхенском сговоре
так вот те, которые дружили, они и. или я там кого проглядел? пЫво в Мюнхене зело добро, мог и не приметить кого:-)