ЗФ меня радует :)

[Интендант 1 ранга]

Лоренц:

Выдвигать претензиии можно двумя разными способами, первый как бы от лица определяющего его отвественность за поражение, второй как вообще человека в сравнении с остальными на предмет насколько его ошибки вообще были свойственнены для человека в его положении. Первый критерий максимальный здесь любое его деяние или не деяние кирпичик в его отвественности, второй разумеется более либеральный и может делать скидки на человеческие погрешености и слабости. На некоторые.
Итого.
1. Доверие к разведке. Не он её вел, но он в неё беззаговорочно поверил.
2. Не пытался делать отвлекающие маневры, действовал очень прямолинейно.
3. Халявная доразведка.
Это то что ему несомненно можно поставить в вину по первому способу и можно не ставить по второму.
4. Собирался отпустить Вальдеса и не пытался для его уничтожения использовать все наличные силы.
Несомненная вина в том числе и по второму критерию.


Ему отвечают
Беззаговорочно? Шикарное слово!

1. Стратегическая разведка - не дело командующего эскадрой.
2. Какие отвлекающие маневры? Кого откуда отвлекать? Я повторяю: у Кальдмеера не было абсолютно никаких оснований полагать, что флот Альмейды находится НЕ в Померанцевом море.
3. Нормальная была доразведка. Было сделано практически все возможное. Осталось только отправить вертолеты и ОЭ прочесть.
Кальдмеер перепроверил информацию, направленную ему сверху. И сделал это умело. Лучше не сделал бы никто! За неимением авианосцев и фок Штирлица в штабе Альмейды.
4. Это вы ставите ему в вину? То, что Кальдмеер не идиот и не палач?

Пункт 1 доставил да. Но четвертый вне конкуренции!

Отжиги продолжаются!
Что вице-адмирал Вальдес по прозвищу "Бешеный" возьмёт за каждый свой корабль по меньшей мере два дриксенских, Кальдмеер знает. Следовательно, он достаточно компетентный адмирал.

Зачем Кальдмееру отдавать хотя бы один линеал за десяток фрошерских?

запись создана: 02.02.2010 в 23:39

Comments

[adkaz]

Чем тебе третий пункт не понравился? Ведь вкусно же - "Было сделано практически все возможное" (спорим, что если спросить, что именно, конкретики не дождемся и сабж начнет юлить?) и "Лучше не сделал бы никто!" (а то, что в результате вышел фэйл, это как понимать?).

[Интендант 1 ранга]

Чем тебе третий пункт не понравился?

Второй и третий тоже хороши, но все-таки не так фееричны, как четвертый. Не понимать значения маневра в бою или же веровать, что раз написано "гений" - то лучше бы никто не сделал (хм, ну а у меня на сарае много чего написано. А внутри дрова). Но так проявить свою незамутненность - это уметь надо

[V01dem4r]

Ололо. Надо всё-таки иногда в Этерновские разделы набигать.

[V01dem4r]

Ололо. Надо всё-таки иногда в Этерновские разделы набигать.

[Rochefort_]

Кальдмеер действует в типичной манере кондотьера. Приказано взять Хексберг - берем. За Вальдеса нам не платят, пусть уходит. Кстати, англичане бы его, скорее всего, судили. Может и оправдали бы, но вспоминая судьбу адмиралов Бинга и Мэтьюза...

[Интендант 1 ранга]

Rochefort_, больше всего мне нравится то, что если "обвинители" просто утверждают, что Кальдмеер не является таким уж талантливым адмиралом, то "защитники" (за исключением Родента) сводят его вообще до уровня средней табуретки

[Rochefort_]

Black Colonel *пожимает плечами* Я, может быть, основательно подзабыл матчасть но, по памяти, уничтожение эскадры Вальдеса как раз имеет отношение к захвату Хексберг. Ничего не понимаю в ветрах и течениях, поэтому не могу сказать насколько Вальдес свободен в маневрах, но чисто теоретически он угрожает потрепать транспорты с десантом, а это уже напрямую угрожает высадке. Чтобы связать Вальдеса боем Кальдмеер отправляет против него два десятка кораблей - по факту они не участвуют в борьбе с береговыми батареями до тех пор, пока Вальдес не уберется или не потонет. Короче, Кальдмееру логичнее поднапрячься и утопить Вальдеса, после чего спокойно заняться Хексберг (раз уж внезапности все равно нет), чем миролюбиво блокировать Вальдеса третью своих сил на неопределенное время. В конце концов, если рассчетные потери при уничтожении Вальдеса больше двадцати линеалов, то непонятно зачем вообще затеяли эту авантюру. При таком несоответствии в качестве надо сидеть тихо и дружить

Да, и пусть кто-нибудь скажет Уленшпигелю, что если Альмейда сумел найти поблизости от Хексберг небольшую укромную бухточку на 70 линеалов (плюс корабли сопровождения?) то, по крайней мере вспомогательную базу Вальдес может получить поближе чем в Кэналлоа. Кстати, на фоне полководческого таланта Альмейды Алва смотрится бледно. Альмиранте скрытно от противника провел переброску сил между театрами военных действий! Сумел спрятать в засаде 70! линеалов. Умудрился рассчитать их появление в бою (а просто вывести такую армаду из порта - это сколько времени потребуется?). Я не иронизирую, из всех флотоводцев он там самый великий.

[Интендант 1 ранга]

Ничего не понимаю в ветрах и течениях, поэтому не могу сказать насколько Вальдес свободен в маневрах, но чисто теоретически он угрожает потрепать транспорты с десантом, а это уже напрямую угрожает высадке.

По-моему, чисто теоретически десант должен был вообще идти не за линкорами, а в другой группе позади - и подходить после того как силы противника будут обезврежены (заодно, в случае появления Альмейды появляется свобода маневра - нет необходимости прикрывать купцов собой).

Короче, Кальдмееру логичнее поднапрячься и утопить Вальдеса, после чего спокойно заняться Хексберг (раз уж внезапности все равно нет), чем миролюбиво блокировать Вальдеса третью своих сил на неопределенное время.

Я тоже так считаю.

В конце концов, если рассчетные потери при уничтожении Вальдеса больше двадцати линеалов, то непонятно зачем вообще затеяли эту авантюру. При таком несоответствии в качестве надо сидеть тихо и дружить

И реформировать всю систему судостроения и/или организации флота.

Да, и пусть кто-нибудь скажет Уленшпигелю

У меня есть мнение, что этому организму что-либо говорить бесполезно.

Альмиранте скрытно от противника провел переброску сил между театрами военных действий! Сумел спрятать в засаде 70! линеалов. Умудрился рассчитать их появление в бою (а просто вывести такую армаду из порта - это сколько времени потребуется?)

Меня это тоже когда-то очень впечатлило, так что опять согласен.

[Кошка Инга]

А мне вот непонятно... Кальдмеер, что вообще не допускал, что возможны сюрпризы? Мало ли что и откуда? Ну должен же он был во время боя оставить кого-то чтобы за морем присматривать, на случай разных неприятных неожиданностей? Не Альмейда, так еще какой чертик из рукава?

[Интендант 1 ранга]

Ну должен же он был во время боя оставить кого-то чтобы за морем присматривать, на случай разных неприятных неожиданностей?

По идее, да. Другое дело, что в имеющейся обстановке вряд ли бы он выиграл таким образом много времени - раций нет, а видимость, ЕМНИП, во время сражения была далеко не лучшая.

Другое дело, что читая посты Родента, у меня начинает складываться впечатление, что Кальдмеер боится проявлять инициативу из страха, что его подсидят более родовитые и более влиятельные. Образ Кальдмеера в книге такому не слишком соответствует, а вот действия - вполне.

[Rochefort_]

У меня есть мнение, что этому организму что-либо говорить бесполезно.

Угу, потрясающее умение хамить собеседникам и при этом не портить отношения с администрацией. Я так понимаю, что в ответ на его выходки никто не жмет на "сообщить модератору" по той же причине что и я - стучать некрасиво и этим демонстрируешь свою слабость?

[adkaz]

А не разбиралось ли когда-нибудь, за что вообще Ледяной стал адмиралом? Против какого противника мог проявить себя сын оружейника, чтобы настолько высоко подняться? Контрабандисты Каданы, пираты Норуэга?..

[adkaz]

Rochefort_

Угу, потрясающее умение хамить собеседникам и при этом не портить отношения с администрацией.

Которая это хамство должна пресекать. Согласно правилам форума. )) Есть в этом некая странность, не находите?

Я так понимаю, что в ответ на его выходки никто не жмет на "сообщить модератору" по той же причине что и я - стучать некрасиво и этим демонстрируешь свою слабость?

Я полагаю, модераторов не поражает внезапная слепота при виде постов неуважаемого господина У. Иначе, придется признать, что чьим-то зеркалом (см его подпись) он все же является.