Wein, Weiber, Waffen
Вспомнил я тут "Оборотня в погонах", и задумался над одним моментом.
Вот давайте представим, что существует на земном шаре государство эльфов. Все равно каких, главное - не стареют и от болезней не помирают. Остальные начальные условия - в рамках ваших личных представлений.
Как и у всякого государства, у этого будут вооруженные силы.
По какому принципу они будут комплектоваться??
Развернутые обоснования приветствуются. Интересно именно как повлияет на решение вопроса это самое "ограниченное бессмертие".
Вот давайте представим, что существует на земном шаре государство эльфов. Все равно каких, главное - не стареют и от болезней не помирают. Остальные начальные условия - в рамках ваших личных представлений.
Как и у всякого государства, у этого будут вооруженные силы.
По какому принципу они будут комплектоваться??
Развернутые обоснования приветствуются. Интересно именно как повлияет на решение вопроса это самое "ограниченное бессмертие".
-
-
26.10.2008 в 23:21-
-
26.10.2008 в 23:44Ключевые слова - "оборотень в погонах", "земной шар".
Т.е. конец 20 в. Магия если даже есть, то по возможностям ничем не превосходит привычную нам технику.
-
-
27.10.2008 в 00:041. Т.к. численность населения данного государства, наверняка будет небольшой, то служить буду и мужчины и женщины.
2. Военная подготовка начинается с детства. Занимать она, наверное, будет лет пять-десять, потом квалификационный экзамен. Сдавшие его отправляются в действующую армию.
3. Срок самой службы может быть в принципе любой, но n-ое число лет эльф прослужить будет обязан.
4. Из-за тойже малочисленности, приоритет будет отдан разведовательно-диверсионным подразделениям и спецназу. Кроме того, думаю, они пойдут по пути Израиля и США - применение авиации и ракетных ударов для нанесения максимального вреда противнику при сохранении собственных сил.
-
-
27.10.2008 в 01:25Даром, что Основоположнег
Что важнее - как раз в этом исключительном случае эльфтйское бессмертие неограничего. Толкиеновский эльф - это не горец Дунькин Мак-Лауд, который "всего лишь" живёт и не стареет. Толкиеновского эльфа в натуре нельзя убить. Даже если сделать ему секир-башка - например - или иным способом привести физическое тело в состоние, несовместимое с жизнедеятельностью, то душа эльфячья отправится к Мандосу не в переносном, а в самом, что ни на есть, прямом смысле. Где может оставаться, пока не надоест (а впереди - вечность, между прочим). Как надоест - отправляется обратно в подходящее новорожденное тушко. И снова впереди - вечность.
Исходя из этого - по сути, мы получаем личный состав, напрочь лишённый страха смерти. Чьи командиры способны достаточно быстро прийти к тактике камикадзе, заваливания противника трупами, etc. - раз уж разрушение физической оболочки есть не более чем временное неудобство для бессмертной души.
Потери восполяются быстро - чего уж там, бабы нарожают =-.-= Это они в мирных условиях - когда естественная убыль стремится к нулю, а лебенсраум не резиновый - размножаться не очень-то любят. Срабатывает вложенный при создании механизм предотвращения нарастания демографического давления. Успешно, впрочем, отключающийся в ситуациях типа освоения новых территорий, etc. Отключаемый и на войне.
-
-
27.10.2008 в 04:48В случае с потенциально бессмертными - а значит, имеющими прекрасные возможности по обучению - воинами не есть ли сие вредительская растрата людских ресурсов? Допустим, вчерашних людских крестьян с ППШ/АК-47/поясом шахида можно при должной политической подготовке расходовать как угодно, особенно если это проще и дешевле механизации армии. Но существ, из которых возможно вырастить весьма классных бойцов? Нерационально
-
-
27.10.2008 в 09:45-
-
27.10.2008 в 10:04Т.е. конец 20 в. Магия если даже есть, то по возможностям ничем не превосходит привычную нам технику.
-
-
27.10.2008 в 10:48А вот религиозный фанатизм подобного толка позволит решить кое-какие проблемы.
-
-
27.10.2008 в 10:58Уходить на пенсию эльфам, в общем-то, не надо. А если надо - то очень-очень редко.
Таким образом, получается, что постоянный состав всяческих интендантов, адьютантов главного штаба и других в боевых действиях не участвующих, укомплектован по принципу "кто первый встал - того и тапки".
В боевых же подразделениях в случае любых боевых действий текучка (зависящая от масштаба этих самых действий). Так что они будут нуждаться в пополнениях, и пополняющие будут в общем-то понимать, что обратно можно приехать в цинке.
По-моему, при таком раскладе ненависть "полковых" к "тыловым" будет намного сильнее чем, скажем, у нас. Чуть ли не до раскола.
-
-
27.10.2008 в 11:06Либо наоборот тыловые "зачищены" две войны назад и самая надежная часть армии.
-
-
27.10.2008 в 11:45Данную проблему можно решить ротацией кадров. Опять же, за большой срок жизни можно освоить несколько разных военных специальностей.
А пехоту, ИМХО, будут стараться нанимать среди других рас.
-
-
27.10.2008 в 16:19Это процесс долгий и затратный. При том, что
- основная масса населения, как в большинстве государств - те же крестьяне и рабочие, отрывать которых от сохи/станка одновременно в больших количествах - нельзя
- единожды выработанный навык имеет свойство угасать со временем. Т.е., нельзя взять того же крестьянина-эльфа, лет 10 потратить на превращение его в бойца экстракласса, потом отправить в запас - без постоянных тренировок бОльшая часть пройденной подготовки забудется уже через несколько лет. И по мобилизации мы получим бойца уровня никак не выше среднего. Периодические военные сборы запасников тут не помогут - это, как раз, мероприятие, позволяющее иметь именно среднего качества людской ресурс
Т.ч., рациональным будет именно готовить л/с по "общечеловеческим", т.ск., методикам и стандартам.
Rittmeister религиозный фанатизм подобного толка
Ты не понял
постоянный состав всяческих интендантов, адьютантов главного штаба и других в боевых действиях не участвующих
Здесь есть 3 важных момента:
- возможность нанесения бомбовых ударов, прорыва диверсионных групп и т.д. к тыловым объектам есть всегда. Соответственно, будут и потери среди несущего там службу л/с. Плюс, ситуации типа "все, способные держать оружие" - когда за автоматы приходится браться всем, от НШ до девочки-писаря
- части, вновь формируемые при мобилизации и расформируемые в ходе боевых действий. В одни мы призываем л/с из запаса, в т.ч., и на тыловые должности; в других, соответственно: нет части - нет должности - занимающий её человек (в смысле - эльф) переходит на новую. Равную, вышестоящую или как получится
- снятие с должности по несоответствию, понижение и т.д. Уж в военное-то время - будет обязательно
Scorpion Dog
А пехоту, ИМХО, будут стараться нанимать среди других рас
Эта возможность может быть не всегда. Скорее всего - наоборот - она может появляться исключительно редко. Поскольку возникают неизбежные проблемы с лояльностью, мотивациями л/с и прочим. Вплоть до перехода на сторону противника и мятежей в тылу.
-
-
27.10.2008 в 16:56Это да.
Но все-таки не "заваливание трупами" - для него можно вообще практически не готовить.
Плюс - если государственное устройство не "дикий капитализм без головы и мозгов", то есть отличные возможности для подготовки высокопрофессионального младшего и среднего командного состава. А они уже превратят часть, укомплектованную даже л/с оч. среднего качества, в реальную боевую силу.
Это не религиозный фанатизм. Это то, что Лем в "Сумме технологии" называл "рациональной трансценденцией". Ситуация, когда посмертное бытие и/или перерождение является не вопросом веры, но достоверным знанием.
Мой материалистский мозг кушать такого не хочет
В форме веры - сколько угодно, но если оно доказано, то ну его нафиг-нафиг.
- возможность нанесения бомбовых ударов, прорыва диверсионных групп и т.д. к тыловым объектам есть всегда. Соответственно, будут и потери среди несущего там службу л/с. Плюс, ситуации типа "все, способные держать оружие" - когда за автоматы приходится браться всем, от НШ до девочки-писаря
- части, вновь формируемые при мобилизации и расформируемые в ходе боевых действий. В одни мы призываем л/с из запаса, в т.ч., и на тыловые должности; в других, соответственно: нет части - нет должности - занимающий её человек (в смысле - эльф) переходит на новую. Равную, вышестоящую или как получится
Только при достаточно масштабном конфликте. А л/с линейных частей гибнет во всех, в т.ч. в столь ныне популярных локальных.
-
-
27.10.2008 в 17:38Но все-таки не "заваливание трупами" - для него можно вообще практически не готовить
1. я не говорил, что оно будет единственной тактикой. Или даже основной. Но дойдут до этой идеи довольно быстро. Поскольку психологического (вернее - морально-этического) барьера в этом плане не существует
2. в обществе бессмертных, скорее всего, будет очень жёсткая социальная стратификация. И узкие каналы социальной мобильности. Исключая, понятно, периоды территориальной экспансии и/или войн
Соответственно, после долгого мира (или относительного мира, с локальными конфликтами "где-то там, на периферии") мы придём с очень ограниченными мобресурсами. Не исключено, что саму систему мобилизации придётся создавать практически с нуля. В таких условиях в войска быстро пойдёт большое количество практически необученного (или утратившего военные навыки за несколько веков мирной жизни) л/с. Нехватка качества всегда компенсируется количеством - отсюда "заваливание трупами".
Мой материалистский мозг кушать такого не хочет
Это не кушают. Это курят =^___^=
Если серьёзно - то вариант Толкиена, в котором эльфийское бессмертие (как и отличие эльфов от людей вообще) имеет природу не биологическую, а метафизическую - практически, единственный допустимый. Видовым признаком бессмертие быть не может. Максимум, это может быть некая мутация, скорее всего - ненаследуемая и возникающая в очень незначительном проценте популяции (пример - бессмертные *горцы*), но это совсем другая ситуация, и к эльфам отношения не имеет.
В варианте искусственно созданной расы - сразу встаёт вопрос, где создатель? Вывести последнего за скобки можно только приняв, что это существо трансцендентное (бог/боги, ангелы, etc.) Это, собственно, и было у дедушки ПрофЭссора.
Вариант "типовых эльфов фэнтези" - вид *долгоживущие кавайноухие* - не укладывается в изначально заданные условия, поэтому мы его не рассматриваем.
А л/с линейных частей гибнет во всех, в т.ч. в столь ныне популярных локальных
И там потери идут не только на передовой. Самый свежий пример - попавший под обстрел грузин автомобиль командующего 56-й армии.
Опять же, снятие с должности за некую ошибку, промах и т.д. возможно всегда.