21:10 

Посвящается старым срачам на ЗФе

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Помните же, про отЪмиралЪов которые?

Ну что если бы хороший адмирал не согласился бы возглавить операцию (очень дурно обеспеченную и закончившуюся отправкой почти всего флота на корм рыбам), то её отдали бы другому, плохому!!!1111

Так вот, я вам смешное принёс:

Министр Стэнтон вызвал генерал-адъютанта Военного Министерства бригадного генерала Катаринуса Бакингема. Ему была поставлена задача сесть на спецпоезд на следующее утро и отправиться в полевой штаб армии. Стэнтон дал ему два конверта и приказал вернуться в свой кабинет, внимательно перечитать приказы в этих конвертах, а затем опечатать их. Перед отправлением он должен был рано утром прийти к министру домой за окончательными инструкциями. Бакингем писал, что он был "ошарашен", когда прочитал приказы, первый приказывал МакКлеллану сдать командование и отправляться домой в Трентон, Нью-Джерси ожидать дальнейших указаний. Второй передавал командование Бернсайду.
...
Бакингэму было приказано сначала пойти к Бернсайду и надавить на того, чтобы он принял командование. Если же он всё же не примет, Бакингэм должен был немедленно вернутсья в Вашингтон, не заходя к МакКлеллану...
...
В Салеме он [Бакингэм] сошёл с поезда и поехал верхом сквозь метель в штаб Бернсайда. Бернсайд выразил "удивление и шок", когда прочитал свой приказ. Он протестовал, говорил, что он не хочет командовать армией, что он не годится на эту должность и уже дважды от неё отказывался по тем же самым причинам. Ситуация изменилась, объяснил Бакингэм и выложил свою козырную карту: МакКлеллана уберут в любом случае, и если Бернсайд не желает принять командование, то должность уйдёт Джо Хукеру. ... Посоветовавшись со штабом, Бернсайд нехотя принял командование.

(с) по "Landscape Turned Red" by Stephen W. Sears

Дальше все помнят, что было? Ну Фредериксберг там, Грязевой Марш, всё такое.
Кому бы отдали командование в результате — вопрос спорный, там на тему старшинства были серьёзные заморочки, но логика принятия решения та же самая, на которую напирали защитники в тех покрывшихся вековой пылью тредах. И не привела ни к чему хорошему. Так может в консерватории что-то менять надо? :)

АПД: феерия. Я закрыл эту запись под форматирование, а потом открыть забыл. Старый стал, совсем в маразм впадаю.
запись создана: 17.05.2018 в 22:29

@темы: вестник теннессийского юниониста

URL
Комментарии
2018-07-12 в 22:14 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
а что по твоему делать то надо было?если бы Клеллана оставили - лучше было бы?

2018-07-12 в 22:28 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Angerran, ну я не про то, вообще-то. Я, как и написал, иронизирую над тем как Бакингэм сманипулировал Бернсайдом, вспоминая как в аналогичной дискуссии про одну книгу прекраснодушные читатели применяли тот же самый аргумент.

Отвечая на твой вопрос:
1. Я, в общем, прекрасно понимаю логику назначения Бернсайда. На тот момент это выглядело совершенно логичным решением.
2. Но в ретроспективе иначе как большой ошибкой это назвать было нельзя.
3. Мак был не так плох, как про него пишут. Ему не повезло оказаться отрицательным персонажем одновременно в про-южном и про-республиканском нарративе.
4. Потомакская армия была настолько отравлена интригами (в том числе и усилиями вашингтонских деятелей, начиная с президента), что простой перестановкой задниц в креслах там вряд ли можно было добиться значительных изменений.
5. Если мы говорим об альтернативщине, то мне по душе идея не уходить с Гаррисонс Лэндинг после кампании на Полуострове и наступать на Ричмонд с трёх направлений одновременно. В таких условиях противнику было бы очень тяжело сымпровизировать что-то вроде Второго Булл-Рана.

URL
2018-07-12 в 22:36 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
дискуссии про одну книгу а книга это камша что ли? когда дриксенский адмирал огреб от талигойцев?

2018-07-12 в 22:38 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Angerran, йеп.
На известном ресурсе были долгие дискуссии примерно такого духа:
— Он не виноват, он не знал, ему разведка не доложила!
— Так если он не был уверен в разведданных, то фигли соглашался взять на себя ответственность на операцию?
— А если бы он не согласился, то отдали бы плохому адмиралу! Он хороший и не мог такого допустить.

В итоге — Фредериксберг, точнее, его полный аналог :)

URL
2018-07-12 в 23:05 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Хех. Подзабыл уже те дискуссии ))
А вообще, если флот утонул, а адмирал не утонул, то адмирал этот... ну, нетонущий. Типатогокак.

2018-07-12 в 23:09 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Battle_S.W.I.N.E., я тогда так и не добился ответа на вопрос "как можно быть хуже адмирала, отправившего весь свой флот на корм рыбам" :-D
То есть технически-то можно, но на практике разница будет нулевая.

URL
2018-07-12 в 23:15 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
я вообще не очень понимаю этих ваших дискуссий. Камша это ж не история а худлит. а в худлите побеждает тот - кого автор считает няшей. У Камши все бои идут со включенными чит-кодами на стороне талига. IDDQD -IDKFA если кто тут помнит что это значит.
В том бою о котором мы говорим - тоже было какое-то природное явление - гигантская волна вызванная магией каких-то древних ведьм...Так что адмирал может и не плохой был но как ты можешь разведкой предугадать магию? Серьезно анализировать такие расклады- пустое занятие.

2018-07-12 в 23:20 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Angerran, я вообще не очень понимаю этих ваших дискуссий.
Каждый развлекается как умеет. Адмирал заявлен талантливым, но в боевых действиях таланта не продемонстрировал. Что не так?

IDDQD -IDKFA если кто тут помнит что это значит.
IDCLIP не забудь — с ним маневрировать сподручнее.

В том бою о котором мы говорим - тоже было какое-то природное явление - гигантская волна вызванная магией каких-то древних ведьм...Так что адмирал может и не плохой был но как ты можешь разведкой предугадать магию? Серьезно анализировать такие расклады- пустое занятие.
Про волны от древних ведьм претензий не было, такой козырь действительно крыть нечем. А прохлопанный флот из 100 (sic!) линейных кораблей, который шхерился в какой-то там бухте-барахте (блин, да они бы из неё выходили только пару недель, чтобы в боевой порядок построиться) вызывает вопросы.

URL
2018-07-12 в 23:43 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
Адмирал заявлен талантливым насколько я понял таковым его считают подчиненные. о его предыдущем боевом опыте в книгах ничего не сказано. мы не знаем почему они так считают.

исторический пример от балды французский адмирал де турвиль - безусловно считался талантливым
при Beachy Head он англичан побил а при La Hougue сам был побит. вывод - раз на раз не приходится.

прохлопанный флот а флот был в режиме невидимости. такой чит-код тоже бывает в играх.
меня так в принципе после дрессированных козлов-камикадзе обвешанных гексогеном вообще ничего не смущает...
я это читаю чисто как фентезю и к матчасти не докапываюсь.

2018-07-13 в 02:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
*проходя мимо*
меня так в принципе после дрессированных козлов-камикадзе обвешанных гексогеном вообще ничего не смущает...
А что не так?

2018-07-13 в 02:58 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Интендант 1 ранга,
Про волны от древних ведьм претензий не было, такой козырь действительно крыть нечем.
Я напомню матчасть:
Кальдмеер стоял под Хексберг неделю и пошёл на штурм только в предверии шторма. Шторм был обыкновенный, по графику.
Ведьмы мешали стрелять нескольким кораблям, сбивая их с курса, но ты мне как технарь скажи - какое влияние на ход сражения с участием 150 кораблей оказывают помехи в стрельбе трём-четырём кораблям? ;)
Кстати сам Кальдмеер отметил, что марикьяре маневрируют на порядок лучше, и стреляют точнее и быстрее. Собственно это и дало отдельным отщепенцам основание предполагать, что Бермессера на флоте не любили за постоянные учения и тренировки. А Кальдмеера любили за то что он батяня-комбат, сам не напрягался и другим жить давал. :shuffle:

2018-07-13 в 18:30 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
А что не так? не-не. мне всё нравится:nafig:

2018-07-13 в 18:39 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Angerran,
Не, я серьёзно. Собаки подрывники вполне себе существовали, что невероятного в козлах-подрывниках?

     

Тыл и транспорт

главная